「好奇心のおもむくままにすきなことやれて結構な職業」とはなんたる暴言…
ヽ(#`Д´)ノ フシャー!!
/はち
お話しするにはログインしてください。
「好奇心のおもむくままにすきなことやれて結構な職業」とはなんたる暴言…
ヽ(#`Д´)ノ フシャー!!
裏のない研究成果なんてない?
と書くと脳死は医学の進歩が生み出した状態(上野正彦、柳田邦男、浜辺祐一各氏が指摘)というのがまっさきに浮かぶ。
むかしは止まった心臓を動かすのはほぼできなかった。つまり心停止イコール人の死だった。でも今は心臓を再度動かすことはそう難しいことではない(浜辺祐一)らしい。
産まれてすぐにあちこち治療しないといけない赤ちゃんも、昔だったら産まれることすらできなかったのでは、と思う。母体が外的衝撃をうけなくても流産とか、あるし。すっごく小さくて産まれてもすぐ亡くなるってことも多かったのでは。
どんな姿でも生きててほしいという考えは個人次第だと思うけど、それが幸せかどうかっていうのも価値観によるよね。
[返信として書くには内容がしょぼい]
結論がまとまることはないとおもうのです。
でも研究者は自分の好奇心が研究者になろうという原点で、なにかの役に立つってところでモチベーションを持っている人種じゃないのかなぁ、なんて思うんだけどな、それって狭い考えなのかしら。あるいは一面からしか見ていない。
「外科医 須磨久善:海堂尊、講談社文庫」を途中まで読んだけど臨床医でも研究者っぽいこともするんだなぁと思った(みんながみんなそうではないでしょうが)。今までやったことのない方法をいきなり生身の人間に手術するんだぜ…。しかも心臓だぜ…。生きてオペ室…[全文を見る]
[外側からみてる感想]
私は動物実験とか人体じっけ…いえ医学研究をしてる仕事が汚らわしいとは思わない。
そういう発想は命の冒涜だと思うから。それにわからないことがあれば取り組むのが研究者だと思う。
でも生命を使って実験してることを屁とも思わないような人はやだな。
罪悪感を持てというんじゃないよ。事実を忘れてはいかんとおもうの。
うちのかわいいにゃんこを守るために打つワクチンの開発で犠牲になった猫たちもいるかもしれないし。
必要だったのは豚の血液と循環系なので生きてる豚を連れてきて工学部がまず実験。
バラバラになってから医学部のほうに持っていかれたようです。他大だし、その先までは聞けませんでした。
>生殖器や胎盤の構造は全然違う
えー、初めて知りました。いつかヒトに適用されたりするんだろうか…根本的に違うのに。
まだ研究テーマそのものは続いてるっぽいな。
論文のタイトルだけじゃ生き物を使ってるかどうかまではわからなかったけど。
昨夜書いた豚さん実験がその後どうなっていったかはわかりません。
ニンゲンで実験する日が近いのか、もう研究自体する人がいなくなったのか。
豚さんを使う理由は医学関係の人ならご存じかと思いますが、豚の血管や血液、皮膚等がニンゲンに近いからです。
[横レス]
ニンゲンで実験するまでに何百匹ってマウスたちが犠牲になることの大きさをわかってないから
「でもそれってマウスの結果だよね」
って言えちゃうと思うんだけど。
最初っからニンゲンで実験すりゃin vivo第一段階のマウスたちは犠牲にならないんだよ。
ニンゲン様を犠牲にしないためにはマウスたちをどんな目に遭わせようと知ったこっちゃナイ、というのが透けて見えるけどね。
大学院に行けば行ったでセクハラまがいの言動が日常茶飯事。周りは男だらけ。
やめてよ!と言っても笑ってかわされるだけで何度も繰り返される。先生だって信用ならなかった。
セクハラ相談とか学生課にはあったけど、所詮学内の人相手なのでどこか信用できない。
最初ハイクはお弁当やおやつの写真をアップする日常メモとして使い始めた。
idページにぶつぶつと書くようになったころから抗不安薬の服用がはじまった。
まだ大学院生のときだけど、すでに不眠症や不安発作の症状が出始めていたのかもしれない。
それから1年も経たないうちにうつ病と診断されることになる。
どこでどう手を打てば良かったんだろう。
[コミュニケーションだか人間関係だか]
同級生から、みんなで遊びにいくとき私だけ誘われない、わたし一人になるようにグループをつくる…その他
ちょっとした小さないじわるをたくさん受けた。
彼女は感情の起伏が激しい子だった。昨日親友と言っていた子を今日はもうあの子大嫌いと言ったり。
おなじ寮に住んでいたので避けることもできず、こんなことが高校生活で2年以上続いた。
大学に入ったら今度は女子の少ない世界。少なくても派閥(苦笑)ができる。
AちゃんからBちゃん苦手と聞かされたと思えば、BちゃんからAちゃんは自分勝手で嫌だと言われる。
要はストレスのはけ口にされていたみたい。言いやすい相手だったんだろう。
私は何も言えなかった。私に言うなという不満はあったけど誰にも言えなかった。
どうしたらいいのかわからなかったから黙ってやり過ごしてくるうちに何も言えなくなっていた。
物理系にいるとお相手は元素たちなので生きてるとかそういう感覚ないんだ。
原料さえ買えれば、いくらでも代わりを作れる。
サンプルひとつ壊れたらまた同じように作ればいい。
壊れたサンプルは廃棄物。
実際自分がやった実験ではないけれど。
某大学との共同研究で、無菌で育てた豚さんを使った。
生きた状態で実験。
死なせて観察(これも実験か)。 ←ここまでが私のいた分野
豚さんをさばいて、各部位はぜんぶいろんなところの実験用につかわれていった。
「食べてもおいしくないよ、ははは」と不謹慎かもしれないが冗談をいわれなければ泣きそうだった。
ニンゲンが楽になる方法研究のために豚は育てられバラバラにされた。
普段、豚肉をたべるときはこれが自分の栄養になってくれるんだと思ってたべているのに
食用の豚と実験用の豚でこんなにも感じ方が変わる自分がいやだと思った。豚一頭の命に変わりはないのに。
[知らんがな][どっち派?]
ウッチーといえば
・内村(体操)
・内田(サッカー)
・内川(野球)
医療とか命とか、そういうことを考えるようになったのは自分が入院したことといま時間だけはあることがきっかけだと思う。
この数年で祖父、祖母、愛犬が亡くなったことをようやく受けとめて消化できるようになったということか。
考えたり議論することが実はいちばん重要で、これこそなくなったら困ることだと思うんだけど
どさくさに紛れて報道すらされないというのはなんともおそろしい。
工学部っていうと生き物を扱わないところと思われがちだけど、案外そうでもない(と思う)。
物理系でも某大学と共同研究やっていた人は生き物のおなかを開いてあれこれ(実験内容なので書けない)してたし
医学部と一緒にやる人もいるし。
学際領域うんぬんをいうなら技術倫理に加えて生命倫理も教えていくのが工学部にも必要なんじゃないかと思う。
「動物好きなだけじゃ~」というのは高校の先生が言っていたことをひっぱってきました。
動物が好きでなければ獣医師にはもちろんなれないと思います。
学校柄、獣医含め医療系に進む子が多いじゃないですか。
同級生でも医学部を辞めた子もいるし、生物系から獣医学部に入り直した子もいますが、18歳そこそこで進路を決めたときはそれぞれ真剣に考えて選択したコトなんですよね。それで大学でやらなきゃいけない事実に耐えられなくて辞めたというのを考えが甘かったと結果論でいってしまうことはできるけど、やはり犠牲そのものに直面することはそれほど過酷なことなんだと思います。犠牲すなわち命。そういう犠牲があることの理解、過酷さに対峙する修行をできる人が命を扱う立場になれるのだ、というのが無機的な分野で過ごしてきた私の今の考えです。命を扱う立場にいる限り修行の連続だと思います。
まぁでもあれだよね、生命倫理ってわかりやすく説明したり割り切ったりできるものじゃないよね。
動物好きなだけじゃ獣医師にはなれないじゃないですか。
だっていくら生前の意思がはっきりしてると言ったって医学部の解剖実習は遺体を傷つける行為に変わりはないし、
(※献体される方の遺志は表現しがたいほど尊いし、慰霊式の意義も理解してるつもりです)
理工学部でも生物系化学系の実験では動物にへんなもの投与するし。
わたしは血が苦手(自分の血も見られない)なので物理系に進みましたが…
おら今日はもう読書つかれただ。
このあとはハイクしたりダイアリー書いたり(ハイクのまとめと化している…)するだ。
[ものぐさリンピック ノンフィクションの部]
たった一人の生還 「たか号」漂流二十七日間の闘い:佐野三冶、新潮文庫

この前大雪山系遭難事故の本の感想の中でちょこっと書いた本を再読。
遭難事故は準備の時点で発生している、といえるだろう。
山岳事故の場合は防寒具、雨具、食料など所持品の用意や行程の組み方、天候予測などだが、
海難事故においても似たようなことがいえる。
このケースでは佐野氏本人が出航前に「やばいよ、この船ひっくり返るかも」などと言っているのだからなにをかいわんや。
船の構造上横波に弱かったこと、大きさに対しバラスト(重しの水)が少なかったこと、
当日までトンカチと船の補修をしていたことなど、後から読んだ者にとってはマジかよ!と言いたくなる。
遭難するにはそれなりの原因があるのだ。そしてその一部は事前準備にあると思わざるをえない。
[うっつー]
くにさんが躁うつ君と呼んでいるのでまねして(?)うっつーと呼んでみる。
効果は強いが副作用も出るアモキサンをやめて、トレドミンを増量。抗不安薬も増量。
動悸は不安発作と考えられているもよう。
最近は電車もあまり長く乗ってない。心配。
京都大阪行きはどうなるんだ!いきたいぞ!
新大阪止まりに乗って寝続けるか(起きたら博多は勘弁)。