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500色の色鉛筆の色の名前を考えるのことを語る

クィアーズ・ラベンダー

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500色の色鉛筆の色の名前を考えるのことを語る

アナキスト・ブラック

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自分(id:spectre_55)のことを語る

…あ、いや、

>腐方面とは別のハマり方をした有志

という言い方は違ったかも。
腐っぽい作品の楽しみ方をしつつ、ボールを蹴る方も始めてた子も居たわ。

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このキャプ翼ブームには真っ当?な遺産もありまして、
あの作品に、腐方面とは別のハマり方をした有志が立ち上げた
「サッカー同好会」は、その後めでたく正式な部活動に昇格して、
今でもちゃんと存続しているらしい。

進学校で体育会系統の部活動はむしろ立場の弱いあの高校では、
かなりの快挙だったんじゃないかと思っているよ。

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ちなみに俺は、キャプ翼という作品自体をあんまり好きじゃなかった。
(絵的にどうもダメだったんだよね、そういうわけでサカヲタ暦も浅いのです)
…んだけど、
俺の通ってた田舎の女子高では本当にキャプ翼801ブームが凄くて、
なんか小中学生のキャプ翼キャラがSM行為の果てに相手を殺す話とか、
わけのわからん同人誌を大量に読まされた記憶がある……

お陰で「腐女子フォビア」っぽくなってた時期もあったりもしたんだけど、

おそらく↑の時期に18禁(という規定は当時あったかどうか分からん)本とか
がんがん出してた連中が、案外普通の主婦とかに納まってて、
俺は未だに自分のセクシュアリティすら定かには掴めていない、
というのは興味深い事実というか何というか…

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http://h.hatena.ne.jp/spectre_55/9234091432806585239

いやこれまさにクラスメート(という年齢だった)が鞍替えしたんだよ…
そうかー、こいつの妄想にとって重要なのはそのキャラの人格とかじゃなく、
身 長 、 ひいてはルックスなんだー、と、その意味で驚いた覚えがある。

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id:search-lightのことを語る

「キャプテン翼」の801が流行ってた頃の話で、
GK若島津健とFW日向小次郎、というカプがあってさ、

最初は(気の強い)小次郎が攻め、
長髪で(小次郎よりは)温厚な健が受けの「小次健」の方が多かったのに、
原作で身長の設定が出て、若島津の方が長身と判明した途端、
逆転して「健小次」の方がメジャーになった、

ということがあったのを思い出すよ…
部外者としてハタから見てたけど、「えー?」って思った記憶がある。

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http://h.hatena.ne.jp/spectre_55/9259265850435556400

…で、そのことが、いろんな所に影を落としてる気がして、
俺はそれが気になっているのですよ。
・「女攻めはありえない」=「女による性的加害は有り得ない」とか、さ。

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…でもただねー、
俺の知り合いの腐女子の中で、「受け・攻め」の基準を、
「実際にそこまでやらなくても、『挿入するとしたらどっちか』で決める」
ってしていた子がいたんですが、
その基準だと、それこそ風俗で言う「逆アナル」までやらないと、
「女攻め」って成り立たないよなー、と思ったりしたわけです。

まぁ、
彼女が男女間にもその↑基準を当てはめるかは分からんのですが、
「女は身体からして受身だ」みたいな言説が珍しくないことを考えると、
そういう発想の人(=「女攻め」は有り得ないと思ってる)人って、
多い少ないはともかくそれなりには居そうだなあ、と。

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あれ?俺「一般人」とか「普通の人」って、誰かを名指して言ったっけ?
ていうか俺、当事者なの?どのくらい?

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風俗(異性愛男性向け)だとどうしても男性は「お客」だ、
というところがある、という問題はありますよね。
ポルノも視聴者は「お客」ですけど、
そこで描かれている男女は別に「お客ともてなす側」ではないから、
「女攻め行為=受けの奉仕」でないものも描ける、と。ふむ…。

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でもさー、WinterMute氏の言う『風俗嬢の「攻め」行為』とかって、

BL的視線から見るとぜーんぶ「ご奉仕受け」「襲い受け」みたいなところに
回収されそうな気もしなくもない…んだけど、どうなんでしょう。

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id:search-lightのことを語る

どうなんだろうなーその辺…
少なくとも10数年前には、セクマイ界隈でも「リバ」という言葉は
一応流通はしていたと思う、けど、それも観測範囲によるのかな?

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id:nodadaのことを語る

ここ(nodadaさんのidページ)で、
現在進行している議論ですよー< 「↓の議論」

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自分(id:spectre_55)のことを語る
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id:nodadaのことを語る

南智子さんあたりがどっかで、
「普通の(=非風俗業の)女性である彼女や妻には、
攻めてくれとは要求できない男性が多く、そういう人は
風俗嬢でその欲求を満たしてる」
みたいな事言ってた気がします。本当にそうだったのかな?

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id:nodadaのことを語る

おお、どうもありがとう。しかし、
あなたの中で「リバ」がBL用語であって、
セクマイ…セクシャリティ用語ではなかった、という事実が、
なんか↓の議論をどちらかというと補強することになる気がしますよ…

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id:nodadaのことを語る

ヘテロ女にも往々にして無い、と思うよ……<「女攻め」

「女は肉体からして受身に生まれついてるから云々」
的な「性を巡る語り」、そこら中で目が腐る程読んでる気がする。

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自分(id:spectre_55)のことを語る

http://h.hatena.ne.jp/kmizusawa/9234091430759572134

>女の妄想垂れ流しに文句言うなら、
>男の妄想垂れ流しにも文句言ってくれや。

これは首がもげる程同意せざるを得ない……!

そういえばさー、俺がこないだ、ものすごく遠まわしにDISった
「腐」嫌いの男性ハイカーの、ハイクの右側に出てる自己紹介文が、

「私は美少女の絵が好きです(超和訳)」でさー……

すげーイヤミな「腐」DISり方に加えてそれかよ、
と思ったら余計に頭にきたのを思い出したよ。

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某idさんが「こういうセクマイ用語がわからん」
ってのを挙げて下さったときに、「タチ」「ネコ」はあったけど、
「リバ」ってなかったんだよねー、
そんなにマイナーな概念なのか…
と、別のidさんとこっそり話していたことがあります…
(あ、これはBLというよりは現実において、ですが)